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资料: 《人民音乐-留声机》杂志介绍
主持人欣明：各位腾讯网友大家好！这些天正值卡拉扬诞辰一百周年的这样一个非常有意义的日子，在这样一个时期，我们特别邀请到了《人民音乐·留声机》的执行主编唐若甫先生，唐若甫你好。
唐若甫：：你好。
主持人欣明：今天我们一起来聊一聊指挥大师卡拉扬生平中的一些人们感兴趣的轶事和作品，可以让我们好好地回顾一下。提起卡拉扬这个名字，可以说所有喜欢古典音乐的人没有不知道的，并且非常公认，这是一位大师级的腕儿。在这样一个很有意义的时期，4月5号是他诞辰一百周年的日子，您作为一位古典音乐媒体的代言人，您想说点什么呢？
唐若甫：过奖，我非常敬佩腾讯网能够在4月5号这样一个日子里推出卡拉扬诞辰一百周年的专题，我也发现在腾讯新闻弹出的窗口里面，会出现一个介绍卡拉扬的窗口，这对于一个从事大众媒体报道的网站来说非常不容易，作为古典音乐迷来说我非常感谢腾讯给大众乐迷或者是QQ的用户这样一个机会，给那些了解卡拉扬的人，或者是还没有踏入古典音乐天堂的这些人，能够有机会认识到古典音乐的美妙。
从我个人来说，可能对于很多资深乐迷来说都是这样，你可能也是，我是从知道卡拉扬才开始进入古典音乐的。也就是说卡拉扬是带领我进入古典音乐之门这样一个“女神”的角色。
主持人欣明：为什么说是“女神”呢？
唐若甫：“女神”是一个非常崇高的地位，像灯塔一样指引你进入古典音乐的大堂，为你开启了一扇大门。
主持人欣明：如果我是一个还没有步入古典音乐大门的人，卡拉扬的哪些特点吸引到我呢？
唐若甫：卡拉扬是一个偶像，对于古典音乐的崇拜是来自于偶像的崇拜。
主持人欣明：偶像的特点来源于哪儿？
唐若甫：偶像的特点来源于很多方面，对于乐迷来说就是音乐，对于我当时并不听古典音乐来说，偶像的特点是来自于外貌，他的气质、气概，或者用最流行的话来说，他的“小宇宙”非常强烈，是别的指挥家不可比拟的。现在的乐迷如果想进入古典音乐的领域，可以找几个自己喜欢的音乐家作为偶像崇拜的对象。比如比较现代的的朗朗、李云迪
，或者是一些美女小提琴家，穆特等等。喜欢上他们，可能会喜欢上他们的音乐。卡拉扬的气概可以说是前无古人，后无来者。
主持人欣明：最吸引大家的可能是一个演唱家，而指挥家可能是一个技术工作者，并不是最台前的身份，怎么会成为大众焦点、大众偶像呢？
唐若甫：我觉得这跟卡拉扬本身的气质有关系，包括看他的晚年，当时推出非常大的硬碟，卡拉扬非常注重硬碟，非常注重用胶片表明自己的存在，就是视觉冲击。包括一个多媒体，一个艺术家如果刻意知道把自己的东西传世，就非常容易有这样的知名度。中世纪有一个作曲家叫马萧，中世纪有很多作家，但马萧非常知道包装自己，用羊皮包装起来，过了一百多年以后，中世纪有很多作家，但留存到现在的就是马萧，所以他就成为了中世纪的代表。我觉得卡拉扬也是这样，包括CD的发明、LD的发明都有他的影子在里面。他晚年的一部短片，长达六十分钟的音乐会的纪录片，里面通常三分之二的镜头，都是他自己。他的意思是闭着眼睛就可以更加专注地从事音乐，但对于乐师来说，你闭着眼睛我们没有办法沟通。卡拉扬非常注重包装自己，注重自己的形象和推广，就是传统的垄断。
主持人欣明：可以说，卡拉扬作为一位近现代音乐家，区别于以往的音乐家，他有一个非常不同的特点，不仅仅关注于音乐本身，就像您刚才说到了，现代化的手段他也很乐于应用到音乐里面。就像你刚才提到，他在录影中非常自我，非常注重表现，很多现代音乐家，包括朗朗等等，在关注音乐的同时，舞台表现、肢体、表情更加丰富了，是否现在的音乐家也受到了卡拉扬诸如此类的影响？
唐若甫：肯定，卡拉扬对于音乐产业的影响不仅仅在指挥方面，而是他培养了一个音乐产业，造就了古典音乐的发展或者说是诞生。在卡拉扬之前的音乐家，也许都没有什么经纪人，出场费很低，但是卡拉扬之后，给柏林爱乐乐团的成员非常优厚的工资，给他邀请的音乐家非常丰厚的待遇，同时也建立了一些行规，比如说经纪人制度和音乐节制度等等，这些都为古典音乐音乐家的，有一位评论家说卡拉扬“谋杀”了这个产业，从一个小女孩变成了一个明星，从以前几千元的收入，变成了现在几十万元的收入，当然通货膨胀也是一个道理，不过确实是一个提高。
主持人欣明：现代化模式的应用是不是有利于古典音乐产业的发展？
唐若甫：市场推广或者是公共关系，可以提出人们对于古典音乐的意识，整个社会对于古典音乐的意识。
主持人欣明：并且艺术的商业行为，似乎造就了很多音乐家给人的形象是自我个人魅力的展现，包括卡拉扬、穆特、朗朗、李云迪，在古典音乐界给人感觉是偶像派的，是否这种偶像派在一定程度上影响其音乐本质的发展？
唐若甫：我觉得自己偶像，首先是也人格魅力，但人格魅力不一定影响到这方面，人格魅力有可能展示在待人接物，个人生活方面，在腾讯网也有一些卡拉扬的生活照片，可以看到他有很多爱好。他曾经说过，作为指挥，我也喜欢开赛车，喜欢游艇、各种运动，但不管哪些方面都是想做到最好，他是完美主义，都希望做到尽善尽美。包括他的音乐，在他之前和之后的大师，一些更加具有个性的演绎版本，卡拉扬之所以成为一个被人们算作是标准，或者说一个公版的演出版本，就是因为他尽可能把音乐包装成一个完美的样子。就现在的话来说就是把音乐包装成一个商品，非常精良的商品，最后非常完美地呈现在你面前，让人们去购买，是市场的角度。
主持人欣明：开创了古典音乐市场化运作的开端。
唐若甫：是，还有音乐节的运作，欧洲音乐节最早是萨尔茨堡音乐家，卡拉扬把萨尔茨堡自己自己的阵地，邀请了很多名家到萨尔茨堡演出，当然也排斥了很多名家到萨尔茨堡演出。比如说伯斯坦。
主持人欣明：他们是因为竞争关系，还是在艺术上有一些分歧？
唐若甫：很复杂，卡拉扬是希腊籍的人，他的父亲和祖父都是希腊籍，卡拉扬、伯斯坦有点师兄弟的关系，有一次伯斯坦到那里去演出，非常受欢迎。所以卡拉扬也知道哪些是自己能请的人，哪些是不能请的人。
主持人欣明：卡拉扬做的一切都是希望尽善尽美，包括邀请的嘉宾，也不能侵占自己的地位。您觉得他的黄金时期是在什么时候？
唐若甫：应该是在柏林爱乐的时候，他有三套全集，我觉得这三套分别包含或者预示着卡拉扬的早期、中期和晚期，其实每个音乐家都有这样一个分割。但有一点不同，比如说贝多芬早、中、晚三期分的比较清楚，或者以某个作品作为分界点、临界线。而卡拉扬是指挥家，进行的是二度创作，他的风格不能非常鲜明地展现在自己的作品上，而是通过别人的作品来表达；我认为他的黄金时期还是中期到晚期，就是柏林爱乐建立之后，可以说是呼风唤雨的时期。
主持人欣明：不管是他的年龄上，还是艺术积淀上面都已经达到了一定的程度，这时候表现出来的东西更完美一些。
唐若甫：不仅完美，已经有了思想深度。卡拉扬非常崇拜老者的指挥，我想任何人也是这样，到老年，到自己影响力很大的时候，会有一些自我膨胀，卡拉扬也是凡人，也不可避免。
主持人欣明：很多人对于卡拉扬的感觉是非常的崇敬，据我所知中国著名指挥家汤沐海也曾经和他拜师学艺，您能不能给我们介绍一下，那段时候里面中国人和卡拉扬的关系。
唐若甫：最重要的莫过于在中国的那次演出，应该是1979年10月，卡拉扬带柏林爱乐到中国来演出，负责接待的是李德伦，我也有不少朋友去听了音乐会。那次演出是在首都体育馆，他给当作了工人体育馆，所以非常可惜，没有听到，太遗憾了。卡拉扬一个人要了一个套房，住在了北京饭店，跟乐团分离。
主持人欣明：卡拉扬和柏林爱乐是分不开的，如果各自独立的话，似乎都缺了点什么，在那次合作当中，比如说在中国的那次演出，您觉得给中国中国带来了什么？
唐若甫：应该是带动了中国古典音乐的演出，或者是市场，那时候我还是小时候，根据我父辈的回忆，非常多的人，就像买菜一样，就像现在的招聘会一样买唱片，那时候价格非常不菲。但现在已经没有当年这种热潮了。这股热潮就是卡拉扬带来的，他到中国访问以后，为中国乐迷，中国古典音乐注入了一支强心剂。之前也有一些乐团到中国来演出，比如说费城交响，但没有这样的热潮。卡拉扬这次音乐会，很多人都记得。05年，柏林访问中国，一些当年听过卡拉扬现场的乐迷出现在了新闻发布会，他们拿着当年卡拉扬的节目单，给西蒙拉特签名。
主持人欣明：卡拉扬在音乐史上的地位确实是让人无法忘怀的。
唐若甫：其实汤沐海也很有趣，他们认识源于一次指挥比赛，由于是第一届，有些意识形态的问题，其实指挥的非常好，整个评委都想把冠军定为汤沐海，但是有一些更具有影响力的评委指出，第一次我们把一个大奖颁发给亚洲的指挥，有一些本位主义在作祟，最后的结果是，卡拉扬把一个金奖颁发给了另外一个指挥，当汤沐海得到了一个更好的机会，他成了卡拉扬的关门弟子，所以他也是一个指挥过柏林爱乐的指挥家，我曾经做过一个调查在柏林爱乐的网站上，调出有史以来指挥过柏林爱乐乐团的华裔指挥家，是两个。一个是黄贻钧，上海交响乐团的指挥，70年代末期带领刘德海，演奏吴祖唐教授的《草原小姐妹》，这是一部中国作品。第二个指挥家就是汤沐海，完全是国外作品，82年，演了两场。在中国哪些是真正的实力派，哪些是徒有虚名的，这个是非常有说服力的。
主持人欣明：就像一个外国人，他到中国，不仅仅是唱京剧，相当于一个外国人在指挥中国民族的交响乐团，这样去理解的话，可能会更容易理解为什么一个中国人在国外，指挥国外的交响乐团，演出国外的作品是那么的难得。
唐若甫：以前也有人提过，比如说一位中国指挥家吕佳，有一个作者写过一篇文章，在国外指挥交响乐，就相当于在中国老外指挥京剧一样，这个比喻不能接受，中国地方的艺术还是仅仅在地方，这个比喻可以理解，但是不恰当。
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