主持人欣明：各位腾讯网友，大家好！欢迎收看本期的古典乐坛，今天我们非常荣幸的请来了我国著名的声乐教育家郭淑珍教授来和我们谈一谈即将在国家大剧院上演的歌剧——《蝴蝶夫人》，郭教授您好！
    郭淑珍：您好！
    主持人欣明：《蝴蝶夫人》这部歌剧从1904年2月在米兰的斯卡拉大剧院首演之后，可以说风靡了全世界，成为世界上上演率非常高的歌剧之一，即将在国家大剧院上演的这个版本肯定受很多人的关注了，在我印象中，年初的时候，中央音乐学院曾经在北京音乐厅做过一场音乐会版的《蝴蝶夫人》，可以说再一次在大剧院做《蝴蝶夫人》，除了这个伴奏采用的交响乐团以外，还有舞美方面更丰富一些，和上一次的《蝴蝶夫人》有什么样的区别？
    郭淑珍：上次在音乐厅做的那是12月份，那次做的是音乐会馆，音乐会馆有删减，另外就是基本上第一幕，第二幕就是有一些删减。
    主持人欣明：剧情上会有一些简单。
    郭淑珍：唱段简单一些，但是合唱都保留。在舞台上也有一些表演，也穿服装，也化妆，是乐队伴奏，乐队在台上，叫做歌剧音乐会版。也演，也动，但是就没有布景，没有道具，比方说小孩也上场，只不过是灯光不一样，另外还做了一些删减。区别就在这儿。
    主持人欣明：这次是一个完整版的，比如说在原作这边应该体现的都具备了。
    郭淑珍：都有，比方说是乐队伴奏，然后它的情节内容删减，然后它这个应该算作两幕歌剧，但是也有的人说是三幕，其实它应该是按照原本第一幕，然后第二幕（1）场，第二幕（2）场这样。但是现在在国际上有的歌剧院比方像美国大歌会歌剧院，它那边就是三场。
    主持人欣明：每一个创作团队他们对于《蝴蝶夫人》的把握是不一样的。
    郭淑珍：剧情没有一点儿变，只不过是如果是三场可以拉大幕，完了之后可以休息。如果你说是两幕的话，你就只能拉回两幕戏，那幕戏一场、二场中间不拉大幕，观众不休息，但是因为它很长，我想这个有关系。另外它唱得也很重。
    主持人欣明：咱们这次是……？
    郭淑珍：我们休息两次，三幕的。
    主持人欣明：提到这个完美的制作的话，我记得2002年十一的时候在天长剧场上演的小泽征尔的版的，由他来指挥《蝴蝶夫人》，可以说当时一个日籍的指挥家指挥《蝴蝶夫人》，当时是一个看点，那一次给我们这场歌剧的制作有何启发？
    郭淑珍：那个剧情、音乐跟这个都是一样的，你不能有任何改动。
主持人欣明：你按照原谱来。
    郭淑珍：那一次演出从演员上来说，它是其中合唱有我们学校的合唱，有一部分日本人合唱，有我们学校的大部分，还有演员是中国人，其他还有一个演大和尚的也是中国人，其他的都是日本人，然后小泽指挥的。
    主持人欣明：正好赶上一个契机。
    郭淑珍：那是日本人导演，虽然写的内容是日本人，但是历来都是欧洲人演，欧洲人导，所以他导演的时候跟在欧洲看的或者是咱们现在有的资料或者是碟或者是录像带不同的是，我觉得它有一个特别突出的，特别不一般的，我觉得很奇特的而且那个意思也非常好的就是《蝴蝶夫人》最后她自杀了，她地上是一块白布，然后血渗出来，好象是一个日本国旗。我觉得那个非常感动的，非常别致，而且一下子这个题材就重大了。
    主持人欣明：涉及到的因素可能更多一些。
    郭淑珍：起码它涉及到民族了。这个我觉得也是很难得。
    主持人欣明：我们这一次在情节的设计上，我看到有些媒体方面的报道可能会采取下雨，血水会随着雨来流下去，这种视觉很冲击的效果。
    郭淑珍：这是因为现在一个是歌剧演出的一种潮流，还有一个是想不断的进步，因为过去演戏的时候在歌剧舞台上的这种高科技没有到今天这个地步，今天这个地步在台上我可以千变万化，可以升，可以降，可以往前，可以往后，可以给拉出去，它都能动，所以创作的空间非常大，可能性很大。所以刚才你说那个是布景制作的戴老师，他的一个设想，他是根据怎么能够烘托剧情，这个景是为这个剧情服务的。所以它有这个设想，但是这些东西我觉得他的设想非常好，想法非常好。
    主持人欣明：因为之前在开发布会的时候，我听很多人说，您当时看了他这个舞台布景的设计之后，您都感动得流泪了，那是什么让你受到如此的感染呢？
    郭淑珍：那是有一场，我演过那个戏，我自己演的时候，我到那个地方了我就非常感动，我看任何一个人到那个地方，音乐到那个地方，我就受感染。
    主持人欣明：就能想到自己当年演的情景。
    郭淑珍：我就投进去了。投进人物的命运里去了，因为他的景想烘托这个人物，烘托这个剧情，他就说最后他想人去楼空，就是说巧巧桑死了，其他都很箫条的，她就想把那个房子变成空壳子了，在这个之前，她看见平克尔顿从美国带来的，就跟他说祝福你们，希望你们幸福，你们不要怜悯我，这个地方。
    主持人欣明：她是一个非常善良的女子。
    郭淑珍：非常非常善良，她又那么平静，她又那么忍耐，又那么克制。因为曾经有人警告她，你想想你的孩子如果在这儿的话，有多少人欺负他，你想今后的日子怎么过，另外他自己被平克尔顿抛弃了，她好象不为她自己今后的命运难过，她走投无路了，她宁可光荣的死不能屈辱的活着。屈辱是什么呢？她被平克尔顿抛弃了，平克尔顿又找了一个美国太太，她很受屈辱，她要光荣的死掉，不能屈辱的活着。
    还有一个她把她的骨肉，她的孩子托福给平克尔顿的太太，说祝你们幸福，为了她孩子的幸福。我觉得一个是伟大的母爱，还有一个父母能够承受那么大的屈辱。能那么非常克制，非常幸福的，我祝你们幸福，你们不要怜悯我，这个地方我就受不了了，再加上那个景也烘托这个，最后就变成柱子了。