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李安喊话中国电影警惕俩陷阱 徐峥开新系列电影

腾讯娱乐专稿(文/陈媛 摄影/小薛 摄像/张超阿洋 编辑/樟木)

6月13日,进入第三天的上海电影节迎来了人气最火爆的一场论坛,这场由上海国际电影节与腾讯娱乐联合主办的论坛,嘉宾阵容堪称十年难遇——由著名导演李安,著名导演、演员徐峥,博纳影业集团总裁于冬,复星投资创始人兼首席执行官杰夫·罗宾诺夫,腾讯公司副总裁、企鹅影业CEO孙忠怀携手担任嘉宾,华谊兄弟电影有限公司CEO叶宁担任主持人。而他们共同探讨的也是当下中外电影人都非常关心的话题:中国电影票房即将超美,成为“老大”还差几件事?

李安喊话中国电影警惕俩陷阱 徐峥开新系列电影

嘉宾合影

因为几位嘉宾都是行内各个领域敢说敢做的大佬,整场论坛金句频出。尤其是难得来到内地、又以爱讲实话著称的李安导演的言论,屡次激起全场雷鸣般的掌声。

李安导演特别开心能够看到中国电影产业正在迎来一个黄金时代,但是经历过台湾、香港电影工业相继衰落的他,对于中国电影正在经历的资本化、明星化陷阱唱起了反调。对于明星化,他直接以自己的切身经历证明,早年的台湾电影、香港电影都是被盲目追逐明星的资本拖垮的,“小心点,他们现在都到内地来了”。

对于怎样才能成为真正的老大,他认为中国观众基数大,成为老大是理所当然的,但是如何让拥有更具历史的中国文化真正拥有话语权,还需要很大的耐心。首先要做的是把基础打好。他坦承自己就是一个晚熟的代表,所以他认为让年轻人成长得太快,反而是偃苗助长,最好的办法就是让他们自然成长。说到动情处,李安导演甚至拿出了请求的姿态,“真的拜托大家,好好把握这个黄金时代,不要重蹈香港、台湾的复辙”。

对于李安导演的观点,徐峥导演也深有感触,“囧系列”的商业成功经常被视为是“唯票房论”的“始作俑者”,很长一段时间内,大家提起这个论点都会牵扯到徐峥。同时兼具导演和演员身份的徐峥强调,当演员真的比当导演轻松多了,之所以要当导演都是被逼的,好导演太少了。因此,对于蓬勃向上的中国电影产业潜在的问题,他也呼吁从业人员尽快建立一个良性的教育机制,让各个工种的人才成长起来。

腾讯公司副总裁、企鹅影业CEO孙忠怀再次表达“腾讯要做专业人士的助力者的愿景后,非常真诚地邀请两位导演将来有机会与腾讯合作。

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李安

中国市场资本化好or坏?

李安辛辣揭秘两个陷阱:现在他们都来内地了

徐峥无奈的玩笑:当导演都是因为好导演太少

当下的中国乃至世界电影产业,最火爆的话题就是资本化。对此,各位正身处这个历程中的嘉宾自然是有满腔的话要讲。

主持人叶宁抛来问题,如何让年轻人快速成长起来?李安开场就唱了反调:我个人觉得最重要的是不要让他们长得太快。雷动的掌声平息后,李安详细解释了自己的理由——因为内地影市有两个大陷阱。

第一个是抢钱的陷阱。

李安回忆起当年拍《卧虎藏龙》时,武术指导袁和平为了想新动作,焦虑到吃两粒安眠药都睡不着,就是因为观众喜欢新鲜的东西。而盲目跟风很容易让观众审美疲劳。“出片量大,都拍大同小异的电影,大家会疲乏,疲乏到他连电影都不想看”,而且李安还指出,娱乐方式的多元化也在让电影的生存环境更加脆弱,“现在不像小时候,如今要把观众拉到电影院是很困难的,所以特殊性很重要。”

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李安

但李安强调,他不是要否认资本涌入的作用,他只是提醒大家不要走到这个陷阱中去,“观众不喜欢这个类型,他连看电影这回事都觉得不是很重要的时候,我们就会自食其果。

第二个是抢明星的陷阱。

李安甚至用“当务之急”来形容这个陷阱。他拿出亲身经历过的台湾和香港电影业的衰落来佐证,根据他的回忆,当年的台湾市场就是太过倚重明星效应,把钱都花在明星身上,制作不够好,市道就下去了,然后台湾老板又去把香港市场也给搞下去了。“小心哦,现在他们都来这边了”,一向以温和著称的李安甚至不顾同乡之谊,辛辣点出隐秘的现实,引发全场掌声雷动。

不过关于这点,李安也找补回来了。他不仅坦承,拍了几部电影后,也终于相信有“上相”这回事,还叹息“老天真不公平,有些人你看到他就会产生影像上的想象,有些人演死也没机会。所谓祖师爷赏饭吃。”他也相信,很多大明星其实都想演好戏,而且很多人可以平衡自己的时间,可以赚钱也可以自降片酬演艺术性很强的戏。

归根结底,李安还是乐观的,他希望大家不要重蹈香港、台湾电影工业的覆辙,当下的盛世才不会是中国电影的巅峰,而是一个“永续的荣景”的开始。他甚至拿出了请求的姿态,不要对年轻人偃苗助长,而是要把根基打好,好好做一些“筑基”的工作,好好把握黄金时代。

“现在医药很发达,我们都能活那么长,急什么呢?”不惜再次动用自己“待业多年靠老婆养活”的段子的李安,这一番幽默的大实话,引得全场发出会心大笑。

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徐峥

对于这个话题,“囧”系列票房神话的缔造者徐峥,立刻跟上表示感同深受。

徐峥同样以自己最近的亲身经历开场——100个剧本里好不容易挑出1个好剧本,结果却找不到合适的演员。选秀出来的演员虽然颜值高、人气高、态度好,但是完全没有经验,“他一点基础都没有,也不知道戏剧怎么回事,这套机制我们该怎么处理?”

另外还有的问题是,因热钱太多,好的副导演都去当了导演,好的制片人都去当了老板,基础人才陷入全面匮乏的阶段。更令他感慨的是,因为大佬们不断催促,很多年轻编剧都是边看编剧书边写剧本,都是速成的。“

这些的确都是需要让我们思考的问题,怎么样可以让人才源源不断。”

最后徐峥还无奈地开起了玩笑,对于自己引发的“囧”风潮和导演跨界风潮,他说“当演员其实比当导演舒服多了,如果不是逼着我,我绝对不会当导演的,都是因为缺少(好)导演。”

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孙忠怀

对此,腾讯公司副总裁、企鹅影业CEO孙忠怀作为电影圈资本新贵代表,也再次表明腾讯这样的互联网公司,在做内容时的初衷和愿景:“电影是皇冠上的明珠,腾讯参与是很自然的事情,重点在于以什么身份。我们现在就是助力者、放大器的角色。希望我们的团队拥有初心,不是外行冒充内行,而是像杰夫(复星投资创始人兼首席执行官)一样,聚拢一群专业的人,把资源配给他们就好了。”

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于冬

而作为传统公司的代表于冬也表示,他现在做电影,就是希望和导演、制作人一起把多年的想法实现,而不是为了今年的利润逼导演开工,这也是他为何会选择与坚持攻坚黑科技的李安导演合作新片。

中国文化怎样掌握话语权?

李安也看烦了美国文化:但中国文化需要耐心

徐峥坦承现阶段融贯中西还难:要为拍出更好的“囧”继续学习

对于论坛的主题,李安提醒了我们一个重要的事实,中国人口基数大,票房当然会超越美国,但美国靠的不是本土票房,而是全球票房,因为他们有强势的文化输出。“我看美国片长大,冷战时期的时候超级崇拜美国片。一看美国片,父母教的什么都忘了。”李安认为,这才是当下中美两个电影产业最大的差距。

当然,李安也坦承,当下的好莱坞,大片场体制也很僵化,就像晚期满清政府一样,而且美国人那套掌握话语权的东西在他看来讲久了也挺烦的,“一个英雄做一个决定,然后全世界就变成了迪士尼乐园一样,我觉得没有那么简单”。在他看来,中国文化有很多“柔性的、永续的、天人合一的东方民族的特性”,都是很古老的宝藏,只是需要翻新一下,找到一个出路告诉全世界。

但是,李安强调,从前他在国内拍电影,因为凡事需要亲力亲为,感觉自己要被扒掉三层皮,虽然有一种“自己是权威”的快感,但是很不利于艺术创作。但在美国拍电影就是一种享受,调光、混音等每个行业都有100多年历史,都有很高的品味和内涵,研究起来很有乐趣。这些年沉迷于攻坚电影黑科技的他,还替最近常常“因故事不行却让技术背了黑锅”的状况伸冤,“技术没有什么不好的,艺术的术就是术业,各行各业都有专精的东西,都有乐趣,电影是一个整体的东西。要赶上去和美国齐头并进,这个阶段就要把能在世界上共通的电影语言学好。”

李安喊话中国电影警惕俩陷阱 徐峥开新系列电影

发言的最后,李安还语重心长地讲,“我在台湾成长,两岸三地的文化中间都有断过,我觉得我有责任把这段连接起来。当我们东方民族的表达方式、情怀和逻辑,变成普及的世界语言,我们才可以到外面跟大家分享,滋润全世界。而不要用掠夺市场的概念去做。这样走向全世界才是很自然的事情。”

对于李安擅长的融贯中西,徐峥坦承对于目前的自己来说非常难,因为他慢慢认识到,电影的表达形式就是非常西化的,好莱坞剧作起源就是来自古希腊神话,中国的故事结尾很多都是不了了之的。并且为了能够在满足观众审美需求的同时,完成自己的表达,徐峥透露自己最近也带着编剧团队上国学班,因为他也非常期待能在他制作的电影中“看到中国精神和中国文化的输出。”

对于这个话题,最近正在进军中国的复星投资创始人兼首席执行官杰夫·罗宾诺夫,则表现出了一个美国制片人开放的态度,“其实无论是中国、英国还是美国市场,首先就是要找到一个有共鸣的故事,有了进一步的理解,再去找对的电影人,一个和你有着同样理解的人。”

李安喊话中国电影警惕俩陷阱 徐峥开新系列电影

杰夫·罗宾诺夫

中国故事该怎么讲?

李安坦承讲故事就是技术活:最重要是面对自己

其实论坛一开始,“在这样的电影盛世中,中国故事到底该怎么讲”这个问题,就被主持人叶宁抛给了李安。

作为抛砖引玉的人,李安一如既往略显羞涩地笑了,他认为自己没有资格代表所有中国导演,“我只知道怎么讲自己的故事”。对于学戏剧出身的他来说,他只是在对跟他有关系的东西有感而发,“其实就是在黑黑的屋子里面,怎么和观众做一个沟通。”

而故事对他来说,“就像《少年派》中说的,只是一个载体,一个空的东西”,他甚至感慨道,“人生找不到答案,道可道,非常道,道家说的就是这个意思。”但是李安也不否认,“如果没有故事,就没有什么意义,因为没有载体了。”

关键在于怎样对待故事。李安说他其实把它当做一份工作在做,“故事其实就是一门技术。艺术,艺术,就是这个术”。“以西方来讲,就是三段式,开始,中间多几个转折,道理可以越辩越明,也可以越辩越模糊,最后收尾、表态。”

李安喊话中国电影警惕俩陷阱 徐峥开新系列电影

现场图

坦承自己经常看李安导演专访要看好几遍的徐峥导演,对于李安的观点非常赞同,“重要的是言之有物,那是驱动的源头。”对于自己一手缔造的“囧”系列,徐峥解释道,两个故事其实都是来自于自己曾经遭遇的困境,所以他才会到故事里去探索。而在拍电影的时候他可以通过故事和角色,隐隐约约联系到对自己生命的思考,“人物进入到一个困境,结果就是看你如何走出困境,成功了就是喜剧,没成功就是悲剧”。但是,他也首度表态,接下来为了“囧系列”可以酝酿得更成熟一些,不会急着再拍“x囧”,而是会先尝试探索其他题材。

具体到自己的经验,他也特别指出,因为自己是演员出身,拍戏的时候经常会站在很主观的演员的立场,所以他的导演作品必须要亲自出演。但他清楚地认识到,这是他的局限,也是属于他自己独特的视角,“表演让我代入我想表达的故事,这会成为我比较擅长的部分。”

但是,即使你像李安和徐峥一样,以上条件都具备了,也得到了于冬、杰夫·罗宾诺夫这样的大佬的支持,就可以高枕无忧坐等票房数字飙升了吗?李安并没有给出肯定答案。因为其实多年来,李安也遭遇过票房滑铁卢,但是到了今时今日自己能够在商业、艺术两个方面兼顾且都达到一定的成就,除了有点天分以外,很多事情也都不是他计划好的。“票房好坏,人算不如天算,再精明都算不到。最重要还是面对自己。”

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责任编辑:haichuanlei
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